科學家學霸強勢PK之小學奧數利大還是弊大（上）
7月18日，2019年國際數學奧林匹克學術活動在英國正式開幕，引發全球矚目。有人說，奧數是天才的游戲，普通孩子就沒必要浪費時間了。也有人說，奧數會提高孩子的邏輯思維能力，一生受益。提起小學階段的奧數，我們究竟應該如何看待？是邏輯思維？教育方法？還是升學階梯？小學階段學習奧數，究竟是利大于弊還是弊大于利？
在這場辯論中，我們邀請了5位“多重身份”的重量級嘉賓，他們是科學家、教育家、家長、奧賽獲獎者……為我們帶來了一場嚴肅又不失生動、激烈又不失理性的巔峰對決。這場PK,一觸即發！
為了便于觀看，我們將全場辯論分成三個視頻，分別是立論、質辯和觀眾提問三個部分。
以下為辯論實錄：
主持人：各位老師、各位同學、各位家長，大家晚上好！下面進入今天晚上的煮酒論道。
首先向大家介紹一下什么是煮酒論道，煮酒論道是SELF講壇的王牌欄目之一，希望通過辯論的形式讓公眾在思辨的氛圍里感受科學的魅力，以辯證的爐灶煮一壺思想的烈酒。
今天晚上的辯題是“小學階段，學習奧數，利大于弊，還是弊大于利！”
不知道在座的朋友們，你們有沒有過這樣的經歷，就是突然有一天，一位親戚給你發來一道小學奧數題，結果你發現，無論自己學歷有多高，吭哧吭哧一下午，硬是解不出來這道題。我就是這樣，我覺得太難了，比我們中國科學院研究生入學考試的題目都難，以至于親戚都懷疑我讀了一個“假”博士。我想這也是今天這個辯題的來由。
在開始辯論之前，我想現場做一個統計，在座的家長、老師和同學們，支持正方的請舉手我看一下。差不多有一半。支持反方的請舉手。正方大概40％，反方大概60％，四六開。接下來，我們有請今天參與辯論的四位主角登場。
首先向大家介紹正方辯手，他們的觀點是小學階段學習奧數一定是妥妥的利大于弊。
正方第一位辯手是來自中國科學院國家天文臺的陳學雷研究員，我們可以親切地稱呼他雷雷老師。雷雷老師先后在復旦大學、北京大學、哥倫比亞大學獲得學士、碩士和博士學位，入選中科院百人計劃，獲得國家杰出青年科學基金，現為國家天文臺宇宙暗物質與暗能量研究團組首席科學家。
第二位辯手是來自北京航空航天大學的葉盛教授。盛盛老師跟奧數有著不解之緣，可以說他是從小踏著奧賽這條路走過來的，小學和初中搞奧數，高中搞奧物，曾經榮獲北京市物理奧賽的第二名，清華大學本科并直博，后來去哥倫比亞大學做博士后。大家發現沒有，葉老師跟陳老師是校友，都曾在哥倫比亞大學學習工作過。
正方的陣容非常強大，我們反方的辯手也非常厲害。反方的觀點是小學階段學習奧數沒啥商量的，是弊大于利。
反方第一位辯手是來自中國科學院空間應用工程與技術中心的高揚老師。揚揚老師先后在北京航空航天大學、中國科學院美國密蘇里大學獲得學士、碩士和博士學位，現在在中科院從事航天飛行動力學、深空飛行軌道設計等相關工作。
第二位辯手是來自中國人民大學附屬中學，網紅的物理老師李永樂，樂樂老師。相信在座的很多家長和同學們都看過李永樂老師的視頻，李永樂老師本科畢業于北京大學，碩士畢業于清華大學，所以李老師跟葉老師和陳老師都是校友。
葉盛：我和高揚老師是北航的校友。
主持人：所以這是一場校友內部的大PK。大家知道，辯場如戰場，在開始廝殺之前，咱們先合個影，因為這很有可能是咱們人生中最后一次合影。
從左到右：葉盛?陳學雷?吳寶俊?高揚?李永樂
在開始這場辯論賽之前，我先向大家說明兩點：
第一點，四位辯手提前沒有相互見過面，沒有對過臺詞。
第二點，四位辯手選擇正方還是反方，是他們自由意志的結果，并不是我們主辦方安排的。
主辦方只辦了一件事，就是在辯手上場之前，我們準備了一個簡單的安檢，確認他們上場的時候沒有攜帶錘子、斧子以及機關槍這樣的實驗器械。好，接下來向大家宣布辯論流程，我們的辯論將分為四個階段：
首先是立論階段。正反方四位老師，每個人都先做一個5分鐘以內的觀點陳述，注意不能超時。我也不知道主辦方對超時是罰款還是罰做奧數題，記得不要超時。在立論環節之后是自由辯論階段，正反方互相提問、問答，我在中間挑事。自由辯論階段，每方發言的時間不能超過2分鐘，這個階段大約持續30分鐘。
接下來是結辯階段，每位老師用2分鐘時間總結自己的觀點，然后我們會有一個30分鐘的觀眾與選手PK的環節，也許這個環節更精彩，因為辯手之間都是校友，肯定互相讓著。現在進入立論階段，每位是5分鐘，我們以正反、正反的順序來進行觀點陳述。首先歡迎正方的陳學雷老師進行觀點陳述，時間5分鐘，開始計時。
第一階段?立論
?利大于弊！學習奧數與高科技發展必不可分
陳學雷：各位朋友好，今天我跟大家討論一下在小學階段學習奧數是否利大于弊。
首先我想說得是學習數學無論對國家的發展，還是社會的進步，都有很大的益處。在中美貿易戰當中，任正非先生講了一段非常有名的話：“我們國家以前的發展靠砸錢、修公路、修橋梁，但是今天我們要發展高科技?！?/p>
發展高科技就需要培養數學家、物理學家。中國的科技發展需要自主研發，也要借鑒國外的先進科技，無論借鑒還是研發，都需要相應的人才。所以，數學的重要性是不言而喻的。
那么，奧數和數學有什么區別呢？其實沒有什么太大的區別，奧數就是奧林匹克數學學術活動，是數學學術活動的一種說法而已。中小學數學課是面向所有學生，內容具有普惠性，保證學生都能夠接受起碼的、合格的教育。
社會需要不同的人才，需要科學家、工程師。在日常的生活中，如果我們能多懂一些數學知識，也是有益處的。奧數給了我們一個機會，除了學習課本上的標準內容，還可以稍微深入地學習奧數。
在學習奧數的過程中，就可以進行選拔、學術活動，從中發現一些特殊的人才。當然，不是所有人都能學好奧數，但是學習數學是一種修養。
比如送孩子去學鋼琴，他不一定成為鋼琴家；送孩子練打球，他也不一定能成為運動員，只是提高孩子的綜合素質而已。同樣，學習數學也只是促進孩子對數學的深入思考。
我認為我們不應該把奧數神化?，F在為什么會有很多人反對學奧數，政府有時候還會提出禁止奧數？這個問題可能牽扯到教育均衡、過度訓練等，我認為無需禁止，一定程度的控制、平衡即可。
總的說來，我們認為學奧數是利大于弊的，不一定要獲獎才是學習奧數。
弊大于利！奧數只是家長們的“心理安慰劑”
主持人：陳學雷老師說得非常好，數學是一種修養，它和彈鋼琴、唱歌是一樣的。所以以后同學們聚會去KTV，大家都不用點歌了，現場點幾道題，誰做不出來誰買單。接下來有請反方的高揚老師進行立論。
高揚：我非常同意剛才雷雷老師的基本觀點，但是，作為反方，我們有反方的一些想法。
首先，數學是全人類文明的結晶，它既深刻，又簡單。
奧數本身是國際奧林匹克數學學術活動的起源，實質是為了選拔極具天賦的中學生，到現在我沒有看到小學生能夠獲得國際奧數金牌的。
小學生學奧數是好是壞，目前國際上并沒有達成共識。但是教育部門已經明令禁止了奧數加分的手段，顯示出了弊大于利，甚至是一種“病入膏肓”的情況了。
我有三個觀點跟大家分享一下它的弊端所在：
第一，小學奧數到底給小學生帶來了什么？實際上我們并沒有科學的判斷和檢驗。小學生自我成長、自我理解力的提升，不一定要通過奧數培訓來獲得。因此奧數，特別是小學生的奧數，實際上是家長們的“心理安慰劑”。
第二，中國有句老話：“千里馬常有，伯樂不常有。”優秀的小學奧數師資力量是非常稀少的，如果其他三位老師都能投身到小學的奧數事業里，我今天就改作正方了。
第三，有很多既聰明又勤奮的小學生參加了奧數，他們獲得了很好的成績，但是會導致孩子們變成什么樣呢？技巧上的勤奮，思想上的懶惰。為了升學、擇校而開展的奧數訓練和刷題，只會讓小學生過度注意做題的技巧，而忘記在思考和思想上的提升。
實際上，我們國家的小學生、中學生、大學生，都可以考出很好的成績，但是到了研究生階段，就會發現很難有再更大的創造性。
舉一個簡單的例子，去年AlphaGo擊敗了人類的圍棋冠軍，人類積累了千百年的經驗，就這樣被計算機給擊敗了，這是計算機的勝利嗎？
實際上并不是!這是人類創造了一種新的智慧，戰勝了古老的智慧！如果我們糾結于圍棋上的種種技巧，我們就不能找到新的智慧，從而顛覆性地改變這一現實。
最后我想說一下，當下的奧數，實際上已經陷入了一種“劇場效應”的現象。所以我的觀點是，當下小學階段學奧數是弊大于利的！
利大于弊！奧數能點燃“教育之火”
主持人：高揚老師的觀點非常明確，首先他同意陳學雷老師關于數學是一種修養的說法，但是緊接著他說小學奧數在科學上的有效性尚無定論，他認為小學奧數更多是一種安慰劑，除非場上正反的選手你們去當小學奧數老師，否則我信你個鬼。好，接下來歡迎正方的第二位辯手葉盛老師做立論陳詞。
葉盛：首先我想說，今天的辯題在限制上太松馳了，這種松馳使得我們有了很多的回旋余地，有了很多進行狡辯的余地，我想這就能看出來SELF的主辦方是居心叵測的，特別希望我們在這兒吵起來，吵得越歡實越好，但是我們不能落入圈套。
為什么這么說呢，因為你們在后面聽的過程中就會發現，很多時候，同一個詞，從對方辯友的口中說出來，和從我們的口中說出來，它所代表的含義可能是不一樣的。
比如剛才高揚老師說，一些技巧勤奮、思想懶惰的學生被奧數培養出來了，其實這樣的學生是被變態、扭曲的奧數培養出來的，并不是被真正的奧數培養出來的,這就是一個例子。
我想引用愛爾蘭著名詩人William Yeats（葉慈）的一句話：“教育不是注滿一桶水，而是點燃一把火。”在數學教育中，“注滿一桶水”是什么意思？
課業內的數學教育，是給我們數學知識點，讓我們知道如何利用這些數學知識，去解決實際生活中的問題。
什么樣的問題叫做“點燃一把火”？龜兔賽跑，兔子如何能追上烏龜？這類問題不會激發我的數學興趣。質數、素數有什么特性，在自然數中的分布是怎樣的？這樣的問題才讓我感興趣。這就叫做點燃一把火，只有奧數才能夠做得到。
大家可能會問我，我們為什么要“點燃這把火”？
實際上，中國科技史上有著名的兩問：一個是李約瑟之問，“中國幾千年的科技是那么領先，為什么現代科學沒有誕生在中國？”另一個是錢學森之問，“中國的教育為什么培養不出科學大家？”
錢學森先生為什么會這么問？因為他深深地意識到，如果我們沒有科學大家，只有技術人員，科技就不會有實質性的提高。
在這一點上誰嘗到了甜頭呢？美國人。美國在二戰之后，發現基礎科學對科技發展有非常大的促進作用，他們出了一個專門的白皮書，并且在后來的幾十年內，按照白皮書的規劃去大力發展自己的基礎科學。
今天的華為事件，不是因為我們的技術人員懶惰和愚笨，而是因為我們在基礎科學上欠賬太多。怎樣去彌補這種基礎科學的欠賬？應該從小喚起孩子們對基礎科學的熱情，只有像奧數才能點燃這把火。
最近幾年在數學領域出現了一個“掃地僧”——北京大學數學系學生張益唐，在美國拿到了數學博士學位后，卻一直沒找到工作。他去過餐廳打工，也去開過出租車，最后實在混得太慘了，他的朋友推薦他到美國的一所普通大學，當了一名講師。
就是這樣一個在主流數學界完全無名的人，卻將孿生素數猜想問題向前推了一大步。
他提出了一個7000萬的下界。他的這篇文章發表之后，在兩周之內，別的數學家就用他的方法把這個數字推到了6000萬，然后又過了一周，這個數字變成了40萬，又過了三年，這個數字變成了246。在真正的孿生素數猜想中，這個數字的終極目標是2。由此可見，張益唐邁出了最關鍵的一步。
我們為什么培養不出像張益唐這樣的數學家呢？因為我們現在沒有奧數能夠讓大家從小喚起對數學的熱情，所以在這件事情上，奧數是不可或缺的。
弊大于利！奧數違背了教育的初衷
主持人：我們看得出葉盛老師是一位辯論技巧性非常強的辯手，他在立論的同時，直接把矛頭指向了主辦方。他說這個題目反映出主辦方居心叵測，他打了我的臉，因為這個題目是我和主辦方一起出的。
主持人：葉老師的觀點也很明確，他說你們學到的那些是扭曲變態的假奧數。中間他還舉了一個我從來沒有聽說過的詩人，說了一段我完全聽不懂的話，好吧，你贏了。接下來歡迎最后一位辯手立論，來自中國人民大學附屬中學的李永樂老師。
李永樂：剛才正方的兩位科學家都談到了一個問題，科學很重要，人才很重要，但是他們沒有談到的一個問題是，科學和人才必須要依靠奧數來培養嗎？有多少科學家是因為小學奧數而當的科學家的？你也許會發現，奧數對于科學也許沒那么重要。
雖然今天討論的是奧數，但我們不妨把這個話題擴大一點。我是一個教育工作者，所以我想跟大家探討一下，教育的目的到底是什么？
蘇聯有一個教育學家，名字叫蘇霍姆林斯基，他曾經說過這樣一句話：“教育目的是為了把青少年培養成一個全面和諧發展的人，一個社會積極的進步參與者。而培養這樣的人，需要德育、智育、體育、勞動教育和審美教育深度交織在一起，是這幾方面教育統一的過程?！?/p>
也就是說，我們要把學生培養成一個合格的公民，使他們有明確的是非善惡觀，能夠積極地參與社會，對社會有所貢獻，這才是教育的最終目的。
教育的最終目的，不是把學生都送入清華、北大，不是讓他們成為社會的頂梁柱，而是要讓他們能夠自我發展，成為社會積極的一分子。
遺憾的是，目前我國過分強調智力教育，又把智力教育狹隘地理解成考試能力，只有分數高，考上好大學，才是成功的教育。
許多中小學，把升學率作為唯一的指標。為了篩選尖子生，要考奧數，奧數熱就這樣持續了這么多年。我們不禁要問，這樣做是否是符合教育的目的？
通過奧數來篩選學生，提高學校的升學率，是否違背了教育的初衷？
也許有人說，你必須承認奧數對開發智力是有幫助的。在我小的時候，奧數不是升學的標準，學習奧數完全憑借我的個人興趣。那時候的奧數可能就是“石器時代”，但是現在的奧數可能就變成“量子時代”了。
那么現在奧數學什么呢？我買了一本號稱“最好的奧數書”，小學一年級的題我都不會做。
舉一個例子，我身后的大屏幕在我的哪一側？在我的右側；我再問，我在大屏幕的哪一側？答案還是右側。這是為什么呢？
因為我是一個活人?；卮鸬谝粋€問題，以我為參考；回答第二個問題，屏幕是死的，要以觀眾為參考，所以我也在屏幕的右側。這就很奇怪了，我在屏幕的右側，屏幕也在我的右側，這是怎么回事呢？
現在的奧數就是這樣，通過設計一些非?！吧衿妗钡念}目，讓你不經過培訓，就沒有辦法答出來，這也讓很多奧數機構占了便宜。
經濟學家果維茨基提出了一個理論，叫最近發展區。他認為學生的發展有兩種水平，第一種是學生現有的水平，指的是獨立活動所能夠解決的問題；另一種是學生的可能發展水平，也就是說，通過教學能夠獲得的潛力，二者之間的差異就是最近發展區。
教學就應該著眼于學生的最近發展區，為學生提供有難度的內容，來調動學生的積極性，同時也要發揮其潛能，超越最近發展區達到下一個階段。
但是，奧數恰恰違反了循序漸進的原則。它強迫六七歲的孩子接受不適合他們的知識和技巧。更可惡的是，這些人故意出偏題、怪題為難學生，讓學生懷疑人生。
不可否認，許多天才在少年時代就表現出過人的頭腦，學習奧數恰恰可以為他們提供“用武之地”。我不贊成的是公平大于效率。
我想起孔子的一個故事。孔子給自己的學生子路和冉有不同的建議，體現了因材施教的原則。兩千年前，教育學家孔子提出因材施教，我們今天又怎么能整齊劃一地讓小學生學習奧數呢？
我贊成學有余力的學生去學奧數，但是我堅決反對為了升學率，把本來不適合學習奧數的孩子，硬塞到奧數的課堂里。
在孩子寶貴的童年里，我們應該讓孩子多接觸社會、自然、文學、藝術，豐富自己的閱歷，不要懷著一顆功利之心去培養孩子。要記住，孩子在任何一個領域的成功都是教育的成功。
主持人：主辦方可以考慮把今天準備的奧數題拿上來了。大約半個小時前，李永樂老師碰到我，問我今天辯論賽是什么環節。我說有一個5分鐘立論。他說：啊，還有5分鐘立論，5分鐘我要準備多少字？我說你看著辦。結果上臺之后，至少說了2000字，而且還超時了。看得出李永樂老師的表達能力非常強，以他這樣的表達能力，他不紅，沒天理！直到現在我的腦海里還回蕩著他說你在屏幕哪一側的問題，腦袋還是嗡嗡的。主持人：我們現在進入下一個環節，自由辯論的環節，正反方互相提問，并且回答。我們這次先從反方開始，請反方自由選擇一位辯手進行攻擂。
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