40人看40年 | 袁鵬：實(shí)現(xiàn)利益深度捆綁是中美關(guān)系的一大成功經(jīng)驗(yàn)

編者按：

2019年1月1日，中美兩國(guó)迎來(lái)建交40周年紀(jì)念日。40年來(lái)，中美關(guān)系歷經(jīng)風(fēng)雨，回顧兩國(guó)關(guān)系走向正常化的過(guò)程，突出兩國(guó)建設(shè)互利共贏的合作伙伴關(guān)系的重要共識(shí)顯得尤為重要。為此，小編特地選編由上海市美國(guó)問(wèn)題研究所和復(fù)旦大學(xué)美國(guó)研究中心聯(lián)合澎湃新聞推出的“40人看40年——紀(jì)念中美建交40周年系列訪談”，為大家分享40位中美兩國(guó)政界、學(xué)界的杰出代表（雙方各20人）的真知灼見(jiàn)，一起回顧歷史、思考當(dāng)下、展望未來(lái)。

袁鵬，1967年出生。現(xiàn)任中國(guó)現(xiàn)代國(guó)際關(guān)系研究院院長(zhǎng)，主要研究美國(guó)外交、中美關(guān)系、國(guó)際戰(zhàn)略與安全、亞太安全等。1999-2000年曾赴美國(guó)大西洋理事會(huì)訪學(xué)，還曾于2003-2004年在美國(guó)布魯金斯學(xué)會(huì)擔(dān)任訪問(wèn)學(xué)者。出版了《四百年未有之變局：中國(guó)、美國(guó)與世界新秩序》《美國(guó)思想庫(kù)及其對(duì)華傾向》《中美亞太共處之道》等多部著作。

袁鵬和美國(guó)研究結(jié)緣，得益于時(shí)代的推波助瀾。生于六十年代，來(lái)自中部省份的他，童年時(shí)代對(duì)美國(guó)“幾乎無(wú)感”。他的青年時(shí)期，美國(guó)的一切伴隨著80年代“文化熱”以浩蕩之勢(shì)席卷而來(lái)，渴望求知的他不知疲倦地翻開(kāi)所能讀到的書(shū)籍，在機(jī)緣巧合之下走上了美國(guó)研究之路。袁鵬的博士導(dǎo)師丁則民是著名的美國(guó)史專(zhuān)家，28歲時(shí)曾作為留學(xué)生，懷著學(xué)習(xí)美國(guó)從而“振興祖國(guó)”的志向赴美求學(xué)。老先生年逾七旬時(shí)還在家里開(kāi)研討班，帶領(lǐng)學(xué)生研習(xí)美國(guó)鍍金時(shí)代、西部史與移民史。27歲的袁鵬就是當(dāng)年班上的學(xué)生之一，當(dāng)時(shí)的他只是懷著想要了解美國(guó)如何成為超級(jí)大國(guó)的質(zhì)樸愿望。師徒兩代人的這場(chǎng)薪火相傳，正是中國(guó)學(xué)人自近代以來(lái)認(rèn)知美國(guó)之歷程的鮮活映照。

歷史學(xué)的訓(xùn)練，讓袁鵬長(zhǎng)于從長(zhǎng)時(shí)段和大戰(zhàn)略的視角思考當(dāng)下的中美關(guān)系問(wèn)題?；仡櫄v史，袁鵬認(rèn)為，中美關(guān)系的發(fā)展經(jīng)驗(yàn)值得認(rèn)真總結(jié)，其中最重要的一條就是擴(kuò)大雙方的共同利益，實(shí)現(xiàn)利益深度捆綁，互相依賴(lài)。他相信，只要雙方能從戰(zhàn)略高度和長(zhǎng)遠(yuǎn)角度看問(wèn)題，做好危機(jī)管控，個(gè)別危機(jī)事件不會(huì)影響中美關(guān)系向前發(fā)展的主航道和主旋律。

從“無(wú)感”到登堂入室

采訪組：是什么激起了您對(duì)美國(guó)的興趣，并一步步走上美國(guó)研究之路？袁鵬：其實(shí)我們出生于六十年代的這代人，對(duì)美國(guó)并沒(méi)有深刻的童年記憶。少年時(shí)代恰逢“文革”的后期，主導(dǎo)的意識(shí)形態(tài)是反帝反修反美，在正統(tǒng)的社會(huì)主義教育之下接觸更多的是越南、朝鮮和蘇聯(lián)的電影。直到改革開(kāi)放，美國(guó)乃至西方各種各樣的技術(shù)、電影、藝術(shù)及思潮才一股腦地涌入，我就帶著好奇的心態(tài)一股腦地接收，可以說(shuō)有一點(diǎn)食“洋”不化。

寫(xiě)本科畢業(yè)論文的時(shí)候，寫(xiě)的是美國(guó)憲法方面的內(nèi)容，我正式開(kāi)始將美國(guó)作為研究對(duì)象。有了這個(gè)基礎(chǔ)，我考上了華東師范大學(xué)歷史系，師從余志森老師，在21歲的時(shí)候正式與美國(guó)史結(jié)緣。三年碩士學(xué)習(xí)，完成了題為《從自由放任到國(guó)家干預(yù)：19世紀(jì)末20世紀(jì)初美國(guó)社會(huì)思潮之嬗變》的碩士學(xué)位論文。

在我思想逐漸成長(zhǎng)之時(shí)，美國(guó)進(jìn)入我的視野，我也在時(shí)代發(fā)展之中一步步校準(zhǔn)了對(duì)美國(guó)的認(rèn)知。起初，社會(huì)大潮不加區(qū)別地主張學(xué)習(xí)美國(guó)，此后經(jīng)歷了一些波瀾，直到1992年鄧小平南巡講話(huà)宣布“改革開(kāi)放進(jìn)入一個(gè)新階段”才定下一個(gè)穩(wěn)健的基調(diào)。1994年我考入東北師大歷史系，師從丁則民先生學(xué)習(xí)美國(guó)西部史和移民史，完成了《二十世紀(jì)美國(guó)西部史學(xué)的發(fā)展演變》博士論文?；仡^看，東北師大那幾年讀博期間，發(fā)表了七八篇學(xué)術(shù)論文，應(yīng)該說(shuō)收獲巨大。

在左右振蕩之中，我對(duì)美國(guó)和西方的認(rèn)識(shí)就比較平衡了，既不是一味地頂禮膜拜，也不是狹隘地反對(duì)美國(guó)，而是能夠比較平衡地看待美國(guó)，真正學(xué)習(xí)美國(guó)的先進(jìn)經(jīng)驗(yàn)，服務(wù)于中國(guó)的改革開(kāi)放事業(yè)。我想我們這一代人大概都經(jīng)歷了這樣一個(gè)過(guò)程。

采訪組：您認(rèn)為美國(guó)史專(zhuān)業(yè)對(duì)您日后從事國(guó)際關(guān)系研究有什么啟發(fā)？

袁鵬：當(dāng)時(shí)選擇美國(guó)史研究，就是想知道美國(guó)作為世界上最發(fā)達(dá)的國(guó)家，是怎么從一個(gè)只有十三個(gè)州的殖民地，一步步演變成兩洋國(guó)家，進(jìn)而成為唯一的超級(jí)大國(guó)。這是我們那一代學(xué)習(xí)美國(guó)史最質(zhì)樸的動(dòng)力。后來(lái)再研究美國(guó)的歷史，就是研究其稱(chēng)霸世界到底采取了哪些戰(zhàn)略和手段，這也是我們應(yīng)對(duì)美國(guó)擠壓中國(guó)必須學(xué)習(xí)的內(nèi)容。學(xué)習(xí)美國(guó)史，對(duì)我研究國(guó)際關(guān)系幫助巨大。因?yàn)樵谖易x書(shū)的時(shí)代，中國(guó)的國(guó)際關(guān)系學(xué)科還在初創(chuàng)階段，正處于把西方理論生搬硬套地引入中國(guó)的過(guò)程，而歷史學(xué)科已經(jīng)較為成熟。歷史學(xué)科既有中國(guó)自身從司馬遷開(kāi)始的上千年的學(xué)術(shù)傳統(tǒng)，也有在蘇聯(lián)影響下建設(shè)起來(lái)的獨(dú)立學(xué)科體系和理論方法，還有一代又一代學(xué)者默默耕耘建立起的學(xué)術(shù)梯隊(duì)。所以，歷史學(xué)科對(duì)于彌補(bǔ)當(dāng)時(shí)國(guó)際關(guān)系學(xué)科的蒼白和機(jī)械，還是有非常大的作用。另外，國(guó)別史基礎(chǔ)對(duì)于研究對(duì)象國(guó)的當(dāng)代問(wèn)題是不可或缺的，需要在研究中將歷史與現(xiàn)實(shí)的美國(guó)無(wú)縫對(duì)接。更重要的是，觀察問(wèn)題的歷史視野和世界眼光，這是歷史學(xué)的比較優(yōu)勢(shì)。同時(shí)，能夠基于美國(guó)的國(guó)情去看待其對(duì)外政策，這一點(diǎn)很重要，它能防止觀點(diǎn)忽左忽右。

福建偷渡客與三峽辯論：與美國(guó)的初相遇

采訪組：90年代末您到訪大西洋理事會(huì)，還記得第一次到美國(guó)的情景嗎？袁鵬：從1984年開(kāi)始對(duì)美國(guó)研究有點(diǎn)興趣，1988年讀碩士，到1999年第一次踏上美國(guó)的國(guó)土，我有一種新鮮與熟悉相混雜的奇妙感覺(jué)。新鮮感在于，畢竟是到了一個(gè)全新的國(guó)度，那時(shí)候的中美力量對(duì)比與社會(huì)發(fā)展?fàn)顟B(tài)反差巨大。然而，美國(guó)的種種情形都在書(shū)本上讀到過(guò)，似曾相識(shí)，并不陌生。

采訪組：在這期間有沒(méi)有令您印象深刻，與美國(guó)普通人打交道的經(jīng)歷？

袁鵬：印象比較深刻的是我當(dāng)時(shí)的房東，他是從福建來(lái)美的偷渡客。一路上披荊斬棘，在海上漂了兩個(gè)月，靠岸墨西哥，再入境美國(guó)當(dāng)非法移民。十年后他站穩(wěn)腳跟，把老婆孩子接到美國(guó)。他們這一代移民，在中國(guó)發(fā)展還不充分的時(shí)候，為了追求更優(yōu)越的生活，不惜冒著妻離子散的風(fēng)險(xiǎn)，一個(gè)人孤獨(dú)在美打拼，這個(gè)故事給我留下深刻印象。我想今天這樣的故事已經(jīng)不太可能發(fā)生了，因?yàn)橹袊?guó)的發(fā)展已經(jīng)逐漸抹平了兩國(guó)之間普通百姓生活條件的差異。這段記憶也映襯出中美力量對(duì)比發(fā)生了翻天覆地的變化。

采訪組：1999年5月發(fā)生了南斯拉夫大使館被炸事件，您當(dāng)時(shí)在美國(guó)期間是否與美方的專(zhuān)家就此進(jìn)行過(guò)辯論？

袁鵬：我當(dāng)時(shí)訪美的時(shí)候炸館事件已過(guò)去了半年，情況還是比較平和的。中美關(guān)系跟中日關(guān)系不一樣，雙方并沒(méi)有累積深重的歷史積怨與仇恨。也就是說(shuō)中國(guó)人可能討厭美國(guó)的霸權(quán)主義，但是作為兩個(gè)民族而言，反而兩國(guó)民間有一種相互學(xué)習(xí)，欣賞對(duì)方的歷史文化的情結(jié)，這是中美關(guān)系之間看不見(jiàn)摸不著的一個(gè)紐帶。

采訪組：在與美國(guó)專(zhuān)家交往中，遇到雙方認(rèn)知不一致的情形是怎么解決的，是否通過(guò)說(shuō)理改變了他們?cè)械挠^點(diǎn)？

袁鵬：改變美國(guó)人的觀點(diǎn)是比較困難的。美國(guó)人比較強(qiáng)勢(shì)，而且在短期內(nèi)很難改變霸權(quán)思維，但并不等于在一些具體的問(wèn)題上沒(méi)法溝通。比如說(shuō)，在日本軍國(guó)主義等歷史問(wèn)題上，美國(guó)的理解當(dāng)然沒(méi)有中國(guó)這么深刻，也無(wú)法對(duì)中國(guó)的歷史記憶感同身受。由于美日之間的特殊同盟關(guān)系，以及美國(guó)對(duì)日本半個(gè)多世紀(jì)的掌控，他們不認(rèn)為日本是一個(gè)威脅或潛在的威脅。而中國(guó)對(duì)于日本在歷史和現(xiàn)實(shí)兩方面的憂(yōu)慮，顯然是美國(guó)學(xué)者無(wú)法理解的。但經(jīng)過(guò)不斷就日本在中國(guó)犯下的罪行、日本今天對(duì)歷史的認(rèn)知、還有釣魚(yú)島問(wèn)題上的立場(chǎng)等與美國(guó)學(xué)者進(jìn)行交流，應(yīng)該說(shuō)增進(jìn)了他們對(duì)這些問(wèn)題的理解，至少糾正了他們一些比較片面的認(rèn)知。

當(dāng)然，最起作用的是促進(jìn)他們對(duì)中國(guó)國(guó)情的認(rèn)知。我記得當(dāng)時(shí)討論最多的就是三峽工程。美方認(rèn)為修建三峽大壩，導(dǎo)致中國(guó)大量人民搬遷，毀壞了當(dāng)?shù)氐纳鷳B(tài)和自然環(huán)境，是一個(gè)災(zāi)難。我的老家就在三峽那一帶，許多親戚仍然居住在當(dāng)?shù)?。切身?jīng)歷告訴我，三峽工程一夜之間改變了上百萬(wàn)人的命運(yùn)，讓他們第一次走出山溝，走進(jìn)城市，得以接觸外面的世界。有一些七八十歲的老人，鄉(xiāng)土觀念強(qiáng)烈，不愿意搬遷可以理解，但是作為一個(gè)群體，大量的青壯年是向往外面的世界的。所以至少在改變這些地區(qū)的落后面貌方面，三峽工程意義深遠(yuǎn)。通過(guò)我的現(xiàn)身說(shuō)法，改變了一些美國(guó)學(xué)者的看法。

三峽移民新城。

另外，美國(guó)學(xué)者的治學(xué)方法也給我很大啟發(fā)。在布魯金斯學(xué)會(huì)期間，我學(xué)會(huì)了要研究一個(gè)問(wèn)題，先要把概念界定清楚，比如“臺(tái)獨(dú)”與“臺(tái)灣認(rèn)同”的區(qū)別。否則，前提不明確，就容易大而化之。

采訪組：您認(rèn)為這些年來(lái)美國(guó)專(zhuān)家學(xué)者對(duì)華觀點(diǎn)又發(fā)生了怎樣的變化？

袁鵬：當(dāng)年美國(guó)對(duì)中國(guó)的觀感，是一個(gè)比較落后的國(guó)家正在投向西方的懷抱，認(rèn)為美國(guó)在中國(guó)融入西方主導(dǎo)的國(guó)際體系過(guò)程中，可以改變中國(guó)甚至改造中國(guó)，使中國(guó)成為一個(gè)體制與美國(guó)相像的國(guó)家。這是有點(diǎn)一廂情愿的幻想。

中國(guó)在積極融入國(guó)際秩序的過(guò)程中還是盡力保持了中國(guó)特色的社會(huì)主義道路和獨(dú)立自主的外交傳統(tǒng)。也就是鄭必堅(jiān)先生所說(shuō)的，是一條與經(jīng)濟(jì)全球化相聯(lián)系而不是相脫離，獨(dú)立自主建設(shè)有中國(guó)特色社會(huì)主義的和平崛起發(fā)展道路。而這方面，我想當(dāng)時(shí)的美國(guó)人估計(jì)不足。經(jīng)過(guò)這些年的發(fā)展，中國(guó)在崛起的過(guò)程中，越來(lái)越有制度自信。就這個(gè)角度而言，許多美國(guó)的中國(guó)問(wèn)題研究專(zhuān)家可能感到某種程度的失落，一些原本對(duì)華有偏見(jiàn)的人士，就從失落轉(zhuǎn)變?yōu)榛脺?，進(jìn)而產(chǎn)生一種負(fù)面的情緒，把中國(guó)當(dāng)作對(duì)手，強(qiáng)調(diào)對(duì)中國(guó)的打壓。

預(yù)防、塑造、準(zhǔn)備：做好中美關(guān)系的危機(jī)管控

采訪組：過(guò)去四十年中美之間經(jīng)歷了許多危機(jī)時(shí)刻，而中美兩國(guó)基本上妥善管控了危機(jī)，其間有什么值得總結(jié)的經(jīng)驗(yàn)？袁鵬：中美關(guān)系的發(fā)展經(jīng)驗(yàn)值得認(rèn)真總結(jié)。中美關(guān)系的四十年發(fā)展與改革開(kāi)放四十年是同步的?！吨忻澜ń还珗?bào)》于1978年12月16日簽訂，中國(guó)啟動(dòng)改革開(kāi)放是在1978年12月18日，兩者就相差兩天。中國(guó)的改革開(kāi)放取得了重大成功，中美關(guān)系實(shí)際上也取得了巨大成功。其中最重要的經(jīng)驗(yàn)就是擴(kuò)大雙方的共同利益，實(shí)現(xiàn)利益深度捆綁，互相依賴(lài)。第二個(gè)經(jīng)驗(yàn)就是做好危機(jī)管控，我們始終從戰(zhàn)略高度和長(zhǎng)遠(yuǎn)角度看問(wèn)題，不因?yàn)閭€(gè)別事件喪失信心。因此，在出現(xiàn)危機(jī)的第一時(shí)間就進(jìn)行積極管控，不讓個(gè)別危機(jī)事件沖擊雙邊關(guān)系基本面。所以，雖然過(guò)去每隔兩三年，就會(huì)出現(xiàn)類(lèi)似“銀河號(hào)”事件、李登輝訪美、炸館事件等烈性事件，但由于我們具備處理烈性事件的意識(shí)和能力，最后總能夠化險(xiǎn)為夷，沒(méi)有影響中美關(guān)系向前的主航道和主旋律。另外，注重發(fā)揮元首外交的引領(lǐng)作用，注重機(jī)制建設(shè)，重視民間交流，等等，有許多值得總結(jié)的寶貴經(jīng)驗(yàn)。

采訪組：如何看待美國(guó)對(duì)華戰(zhàn)略大調(diào)整，以及對(duì)華戰(zhàn)略愈發(fā)趨向強(qiáng)硬？

袁鵬：根本原因還是實(shí)力對(duì)比發(fā)生了變化。美國(guó)環(huán)顧天下，發(fā)現(xiàn)能令其安身立命的三要素——科技、金融、軍事這三方面全方位對(duì)其構(gòu)成挑戰(zhàn)的國(guó)家屈指可數(shù)，而中國(guó)位列其一。并且中國(guó)的制度越來(lái)越完備，文化自信越來(lái)越堅(jiān)定，這一切都增強(qiáng)了美國(guó)的憂(yōu)患意識(shí)和緊迫感。所以這一次美國(guó)圍繞對(duì)華政策進(jìn)行辯論，得出的觀點(diǎn)較為一致，中國(guó)確實(shí)已經(jīng)成為美國(guó)的一個(gè)主要對(duì)手。

第二，美國(guó)傳統(tǒng)的接觸戰(zhàn)略以融入、改變中國(guó)的方式走不通，那么就要進(jìn)行調(diào)整。調(diào)整只有兩個(gè)辦法：第一是打壓中國(guó)，而在中美利益深度交織的情況下，打壓中國(guó)難度很大；第二是接受中國(guó)，然而這樣又心有不甘。因此就在打壓和接受之間徘徊，所以我認(rèn)為美國(guó)還沒(méi)有形成一個(gè)完整的對(duì)華新戰(zhàn)略，在已有的對(duì)付戰(zhàn)略對(duì)手的工具箱里面，還未找到得心應(yīng)手的工具。因?yàn)橹袊?guó)這個(gè)對(duì)手是一個(gè)全新的對(duì)手，也是一個(gè)綜合全面的對(duì)手，同時(shí)又是一個(gè)跟美國(guó)利益深度捆綁的對(duì)手，還是一個(gè)堅(jiān)持走和平發(fā)展與和平崛起之路的對(duì)手。這樣一個(gè)對(duì)手是美國(guó)歷史上前所未有的。因此對(duì)于中國(guó)崛起這樣一個(gè)全新的歷史性現(xiàn)象，美國(guó)全體戰(zhàn)略界陷入集體辯論和思考，但到目前為止并沒(méi)有找到一個(gè)一致的答案。因此，當(dāng)前處理中美關(guān)系，基本上是議題導(dǎo)向的，就是根據(jù)不同的議題，采取不同的方法。

2017 年6 月，袁鵬（左一）和“修昔底德陷阱”提出者艾利森（GrahamAllison）教授（右二）一同出席在清華大學(xué)舉辦的學(xué)術(shù)活動(dòng)。

采訪組：有的美國(guó)專(zhuān)家認(rèn)為，特朗普政府尚缺乏一個(gè)完整而連貫的對(duì)華戰(zhàn)略，您如何看待這背后的原因？以及中國(guó)該如何應(yīng)對(duì)？

袁鵬：現(xiàn)在美國(guó)之所以還未形成一個(gè)系統(tǒng)的對(duì)華戰(zhàn)略，首要原因在于受長(zhǎng)久以來(lái)的霸權(quán)思維所困，不肯放下身段迎接中國(guó)的和平崛起。如果放下身段，中美雙方共同構(gòu)建一個(gè)新型大國(guó)關(guān)系，就能實(shí)現(xiàn)互利共贏。然而美國(guó)經(jīng)濟(jì)居世界第一已有一百多年，享有五十多年的霸權(quán)和二十多年的超級(jí)大國(guó)地位，決定了它一時(shí)半會(huì)難以放下身段，反而以一個(gè)比較狹隘的視角看待其他國(guó)家的崛起。

其次，美國(guó)國(guó)內(nèi)正在分裂，兩黨惡斗、朝野對(duì)抗，難以形成一致的戰(zhàn)略和行動(dòng)綱領(lǐng)。再加上從技術(shù)層面看，美國(guó)現(xiàn)在缺乏類(lèi)似基辛格和布熱津斯基這樣有著世界眼光、歷史記憶和深厚學(xué)養(yǎng)的一批大戰(zhàn)略家去思考框架性問(wèn)題。戰(zhàn)略界往往充斥著一些政客和有一定知識(shí)，但又缺乏深厚涵養(yǎng)的一批人。這樣就導(dǎo)致美國(guó)戰(zhàn)略界思想稍顯蒼白，可是他們又不愿意接受其他國(guó)家的積極意見(jiàn)，比如習(xí)主席提出的構(gòu)建新型大國(guó)關(guān)系。他們往往從狹隘的立場(chǎng)出發(fā)，將一個(gè)戰(zhàn)略性的舉措視為戰(zhàn)術(shù)性的騙局，而不是從大戰(zhàn)略方面去思考其中的積極性。

所以從這個(gè)意義上講，局勢(shì)有一定的危險(xiǎn)性。但中國(guó)并不是毫無(wú)辦法，一方面我們累積實(shí)力，讓美國(guó)真實(shí)面對(duì)這么一個(gè)打不垮的對(duì)手；另一方面，美國(guó)國(guó)內(nèi)還是有相當(dāng)一批人士，能夠理性看待兩國(guó)之間的關(guān)系，看清兩國(guó)之間的利益紐帶。當(dāng)然，最根本一點(diǎn)，我們也應(yīng)做好最壞的打算。所以我用了三個(gè)詞，預(yù)防、塑造、準(zhǔn)備：預(yù)防任何危機(jī)沖撞兩國(guó)整體關(guān)系；發(fā)揮主觀能動(dòng)性去塑造中美關(guān)系朝我們希望的方向發(fā)展；準(zhǔn)備好一旦中美關(guān)系塑造失敗，能夠抵御系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)和局部軍事對(duì)抗。

大變局與新秩序：以戰(zhàn)略思考引領(lǐng)中美關(guān)系

采訪組：實(shí)際上美國(guó)國(guó)內(nèi)有識(shí)之士對(duì)中美關(guān)系的框架設(shè)想也在不斷推陳出新。您如何看待2008 年美國(guó)學(xué)者弗雷德?伯格斯滕（C.Fred Bergsten）提出的G2（兩國(guó)集團(tuán)）概念？袁鵬：G2的想法有積極性，但提出的時(shí)機(jī)過(guò)于超前。當(dāng)時(shí)中國(guó)的國(guó)力與發(fā)展勢(shì)頭與今日尚有差距，以中國(guó)當(dāng)年的力量與美國(guó)共同治理世界，說(shuō)服美國(guó)國(guó)內(nèi)廣泛接受這一提議難度較大。再加上這還是基于大國(guó)共治的想法，不符合多極化的潮流和中國(guó)倡導(dǎo)的多極化的外交理念，世界大事不能由中美說(shuō)了算。G2積極的一面，是愿意接納中國(guó)的崛起。然而，這并未成為美國(guó)各種利益集團(tuán)的共識(shí)，所以非?？上В诋?dāng)年沒(méi)能轉(zhuǎn)化為實(shí)實(shí)在在的政策。時(shí)過(guò)境遷，我們今天覺(jué)得這里面蘊(yùn)含著積極因素的時(shí)候，美國(guó)已經(jīng)把中國(guó)當(dāng)成對(duì)手。在今天這個(gè)背景下，G2這一提法還是能為思考中美關(guān)系的發(fā)展方向提供一些啟發(fā)。

采訪組：您曾提出，中美三個(gè)聯(lián)合公報(bào)對(duì)指導(dǎo)今天的現(xiàn)實(shí)有些不夠用了，您如何看待美國(guó)某些專(zhuān)家提出的簽訂第四個(gè)中美聯(lián)合公報(bào)的觀點(diǎn)？

袁鵬：我的原意是：三個(gè)聯(lián)合公報(bào)與三個(gè)聯(lián)合聲明，構(gòu)成了中美關(guān)系的既有框架，成功指引了中美關(guān)系幾十年的發(fā)展。而如今，這個(gè)框架不足以引領(lǐng)從今往后的中美關(guān)系。因?yàn)樵诋?dāng)時(shí)的情況下，這三個(gè)公報(bào)主要處理的是臺(tái)灣問(wèn)題和對(duì)世界秩序的看法問(wèn)題。而今天除了臺(tái)灣問(wèn)題之外，中美之間還遇到朝核、南海、全球經(jīng)濟(jì)治理和氣候變化等問(wèn)題，這些問(wèn)題在三個(gè)聯(lián)合公報(bào)中沒(méi)有體現(xiàn)。在堅(jiān)持三個(gè)聯(lián)合公報(bào)和三個(gè)聯(lián)合聲明總原則下，還要繼續(xù)尋找新的框架進(jìn)行補(bǔ)充，這樣才能指引中美關(guān)系更加均衡的發(fā)展。至于是不是要叫第四個(gè)聯(lián)合公報(bào)或者別的稱(chēng)呼不重要，重要的是找到一些應(yīng)對(duì)新問(wèn)題、解決新矛盾的新框架。

采訪組：您認(rèn)為這些新框架要包括什么要素呢？

袁鵬：首先，要對(duì)世界基本潮流形成共識(shí)，這也是三個(gè)聯(lián)合公報(bào)的經(jīng)驗(yàn)。公報(bào)開(kāi)篇即是雙方對(duì)世界局勢(shì)的總括描述。而當(dāng)前，雙方在大是大非的問(wèn)題上存在巨大反差：比如，我們支持全球化與自由貿(mào)易，而現(xiàn)在特朗普反全球化；比如說(shuō)，我們倡導(dǎo)多極化，美國(guó)還是希望繼續(xù)領(lǐng)導(dǎo)世界一百年。這肯定不利于中美兩國(guó)在重大的全球問(wèn)題上形成共識(shí)。所以在經(jīng)濟(jì)全球化、政治多極化、文化多樣化、信息社會(huì)化這些潮流方面，雙方應(yīng)該形成一些大的共識(shí)。

第二，美國(guó)要客觀務(wù)實(shí)看待中美雙方彼此力量的演變，進(jìn)而承認(rèn)中國(guó)是一個(gè)利益攸關(guān)方，接納中國(guó)的和平崛起。對(duì)于中國(guó)而言，我們也要讓美國(guó)放心，中國(guó)的崛起不以挑戰(zhàn)美國(guó)的霸權(quán)為代價(jià)。我們是跟自己比，并不是要超越和取代誰(shuí)。即使經(jīng)濟(jì)上超越，我們也不想謀求霸權(quán)地位，雙方需要一個(gè)再保證。

最后，就是對(duì)雙方關(guān)注的問(wèn)題劃一條底線(xiàn)，找到趨向共同利益的合作路徑。

采訪組：您對(duì)基辛格提出的“共同演進(jìn)”怎么看？

袁鵬：到目前為止，我認(rèn)為基辛格的共同演進(jìn)思想是最具創(chuàng)造力和最具建設(shè)性的。不求雙方走到一條路上去，但求雙方水漲船高，你發(fā)展我也發(fā)展。至于演進(jìn)到什么程度，需要雙方在演進(jìn)的過(guò)程中摸索和探討。他另一重思想，是中美合作在冷戰(zhàn)時(shí)期是基于共同威脅，冷戰(zhàn)后是基于共同利益，今后要基于應(yīng)對(duì)共同的問(wèn)題，也值得我們借鑒。

采訪組：您認(rèn)為基辛格的觀點(diǎn)得到美國(guó)戰(zhàn)略界普遍認(rèn)可了嗎？

袁鵬：美國(guó)戰(zhàn)略界思考中美關(guān)系大戰(zhàn)略的并不多，有點(diǎn)青黃不接。受新自由主義思想熏陶的年輕一代過(guò)于學(xué)究氣，而現(xiàn)實(shí)主義培養(yǎng)出來(lái)的一批學(xué)者又過(guò)于咄咄逼人。怎么在二者之間找到一個(gè)平衡，既理性，又具備經(jīng)驗(yàn)和歷史記憶，同時(shí)善于從人類(lèi)的整體關(guān)懷來(lái)思考問(wèn)題，這樣的人物確實(shí)比較少見(jiàn)。像類(lèi)似“人類(lèi)命運(yùn)共同體”這樣的概念今天從中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人嘴里說(shuō)出來(lái)，得到世界的認(rèn)可，也不是偶然的。這是順應(yīng)歷史潮流的，也是以超越意識(shí)形態(tài)、超越社會(huì)制度差異的方法去思考問(wèn)題，而現(xiàn)在這種思考問(wèn)題的方法在美國(guó)還是比較稀缺。這一問(wèn)題的產(chǎn)生與美國(guó)國(guó)內(nèi)過(guò)度追求學(xué)術(shù)專(zhuān)業(yè)化，關(guān)注問(wèn)題越來(lái)越細(xì)分有一定關(guān)系。對(duì)中美關(guān)系進(jìn)行通盤(pán)研究的學(xué)者群體這些年在減少。我認(rèn)為還是要彌補(bǔ)細(xì)分研究與整體研究的鴻溝，否則會(huì)影響美國(guó)戰(zhàn)略界的整體對(duì)華戰(zhàn)略思維。

基辛格作品《論中國(guó)》。

采訪組：中國(guó)提出了“構(gòu)建中美新型大國(guó)關(guān)系”的倡議，但似乎并未得到美國(guó)方面的積極響應(yīng)？

袁鵬：中美構(gòu)建新型大國(guó)關(guān)系，是因?yàn)橹忻乐g的關(guān)系狀態(tài)發(fā)生了變化，必須用新的思路去破解，迎接新時(shí)代的到來(lái)。但并不代表構(gòu)建“中美新型大國(guó)關(guān)系”就統(tǒng)攝了中國(guó)整體對(duì)外關(guān)系。與此同時(shí)，中俄之間還有全面戰(zhàn)略協(xié)作伙伴關(guān)系。以這些雙邊關(guān)系為基礎(chǔ)，我們還要構(gòu)建新型國(guó)際關(guān)系。如果新型國(guó)際關(guān)系運(yùn)行順暢，我們最終目的是構(gòu)建人類(lèi)命運(yùn)共同體，這是一個(gè)環(huán)環(huán)相扣、相互補(bǔ)充和層層遞進(jìn)的思想。構(gòu)建新型大國(guó)關(guān)系規(guī)范的是中美之間的關(guān)系，與其他設(shè)想是相互補(bǔ)充的。應(yīng)該說(shuō)，美方對(duì)此概念一開(kāi)始是有呼應(yīng)的，但對(duì)其中“相互尊重”這一條則有所保留。但后來(lái)各種事態(tài)的發(fā)展導(dǎo)致美方將其束之高閣。但我認(rèn)為只要我們持之以恒、言行一致地去推動(dòng)，還是有希望的。

采訪組：有美國(guó)專(zhuān)家提到，中國(guó)喜歡談?wù)摮橄蟠罂蚣芏唤o出具體的解決方案，而美國(guó)更期待在具體問(wèn)題上達(dá)成共識(shí)，如何彌補(bǔ)這種差異？

袁鵬：美國(guó)人一聽(tīng)中國(guó)人談大框架就頭疼，他們希望就事論事，通過(guò)解決一個(gè)一個(gè)的問(wèn)題去累積互信，進(jìn)而構(gòu)成框架。我們習(xí)慣先搭建一個(gè)框架，在框架內(nèi)解決問(wèn)題。我們并非搭建了框架就不解決問(wèn)題，而是我們認(rèn)為在解決問(wèn)題的同時(shí)，需要一個(gè)框架做引領(lǐng)。我們兩個(gè)國(guó)家不是一般的國(guó)家，是超級(jí)大國(guó)和最大的發(fā)展中國(guó)家，完全按照具體議題去推動(dòng)，就會(huì)出現(xiàn)小馬拉大車(chē)的問(wèn)題，導(dǎo)致這個(gè)問(wèn)題剛解決，那個(gè)問(wèn)題又出現(xiàn)了。因此，中國(guó)一貫強(qiáng)調(diào)，在解決問(wèn)題的同時(shí)，還需要構(gòu)建一個(gè)框架。今后，應(yīng)該互相向?qū)Ψ降穆窂娇繑n，兩國(guó)智庫(kù)之間也應(yīng)該多交流，彼此取長(zhǎng)補(bǔ)短。

采訪組：您曾經(jīng)提到過(guò)，您工作的現(xiàn)代院與美國(guó)智庫(kù)一道討論，建立“跨太平洋框架”，主張通過(guò)中美雙邊投資談判等建立更加密切的關(guān)系。在當(dāng)前美國(guó)頻頻掀起“貿(mào)易戰(zhàn)”的背景下，這條道路是否走得通？

袁鵬：中美之間的路子走不通也得走。這是唯一正確的選擇，否則雙方只能陷入冷戰(zhàn)或者熱戰(zhàn)，雙方和世界都承受不起這樣的代價(jià)。盡管目前呈現(xiàn)出了特朗普掀起“貿(mào)易戰(zhàn)”的局面，但是我相信這只是中美關(guān)系往前走的一個(gè)逆流和插曲。目前，同意他打貿(mào)易戰(zhàn)的人也不多。經(jīng)過(guò)幾十年的發(fā)展，兩國(guó)經(jīng)貿(mào)利益已經(jīng)深度交織。因此只能坐下來(lái)，通過(guò)結(jié)構(gòu)性的改革與合作來(lái)破解，任何單邊的做法都是行不通的。特朗普這樣一種做法，給雙方建構(gòu)合作框架造成一定沖擊。但我想隨著后特朗普時(shí)代的來(lái)臨，包括特朗普本人經(jīng)過(guò)反思后，會(huì)回到就重大問(wèn)題進(jìn)行談判和溝通的軌道上。屆時(shí)，我們可以就雙邊投資談判、如何在太平洋地區(qū)和平共處的制度安排等問(wèn)題進(jìn)行談判。一步到位很難，我們先從東北亞的和平機(jī)制開(kāi)始，從南海相互規(guī)避沖突談起，一步一步形成亞太和平共處的制度性安排。